Monday, November 11, 2019

Entrevista con el cardenal Raymond Leo Burke en The New York Times

La siguiente es una traducción al español de Secretum Meum Mihi de una entrevista originalmente publicada en inglés en The New York Times, Nov-09-2019, con el cardenal Raymond Leo Burke.

Cardenal Burke: ‘Me Llaman el Enemigo del Papa, el cual no soy’

Una conversación con el cardenal Raymond Burke.

Por Ross Douthat

Columnista de opinión

• 9 de noviembre de 2019, 2:42 p.m. ET

A mediados de Octubre, mientras los debates internos de la Iglesia Católica llegaban a otro punto culminante en un sínodo para la región amazónica celebrado en Roma, me senté con el cardenal Raymond Burke, mejor conocido como el crítico más vocal del Papa Francisco en la jerarquía de la iglesia.

Nuestras conversaciones, que continuaron la semana pasada, cubrieron el papel de Burke en los debates de la era Francisco sobre la enseñanza moral católica, así como la crisis de abuso sexual, el legado del Vaticano II, su relación con Steve Bannon y la extraña posición de un católico conservador que es también crítico del Papa. La siguiente es una versión editada y condensada de nuestras discusiones.


Ross Douthat: Comencemos con lo personal más que con lo teológico. Dígame cómo se hizo sacerdote.

Cardenal Raymond Burke: Bueno, crecí en una pequeña granja lechera en la zona rural de Wisconsin. Mis padres eran católicos devotos. Era natural en esos días: todos los niños pensaban ser sacerdotes.

Pero cuando estaba en segundo grado, en 1955, a mi padre le diagnosticaron un tumor cerebral canceroso. Y lo operaron en la Clínica Mayo, pero realmente no había mucho que pudieran hacer. Estuvo en casa durante los últimos meses de su vida, y el sacerdote solía venir a escuchar la confesión de mi padre y traerle la Sagrada Comunión. En esos días, cuando el sacerdote venía para la Sagrada Comunión, ibas a la puerta y lo recibías con una vela encendida. Había esta pequeña procesión al dormitorio donde mi padre estaba en su lecho de enfermo, y el sacerdote escuchaba la confesión de mi padre y luego nos invitaba a regresar para el rito de la Sagrada Comunión. Esto me causó una tremenda impresión. Solo en años posteriores comprendí todo el significado del sufrimiento y la muerte de mi padre. Pero tenía la apreciación de un niño de lo que estaba sucediendo. Veía cómo este sacerdote estaba trayendo, por lo que podía percibir, la ayuda más importante para mi padre.

Entonces la idea creció en mí. Cuando estaba en octavo grado le pregunté a mi madre si podía ir al seminario menor en la diócesis. Estaba un poco preocupada. Yo era el menor de seis hijos y era bastante frágil y el seminario era un poco como una escuela militar. Pero ella estuvo de acuerdo.

Después del seminario menor, Burke continuó su preparación en Washington, DC, llegando en el otoño de 1968, cuando la agitación política fue igualada por la agitación en la iglesia. (“Fue impactante en esos años, la cantidad de hombres que abandonaron el seminario”.) Desde allí fue a Roma, donde el Papa Pablo VI lo ordenó sacerdote en 1975.

Douthat: ¿Y cómo un sacerdote llega a ser cardenal?

Burke: Comencé como asistente de párroco en la catedral de La Crosse, Wisconsin. Y luego me pidieron que enseñara en la escuela secundaria católica, y después de tres años de enseñanza, el obispo me pidió que estudiara derecho canónico. No estaba realmente entusiasmado con eso, pero volví a la Universidad Gregoriana en Roma. Había algunos sacerdotes sobresalientes allí, y uno de ellos detectó que no estaba tan feliz de estar allí. Y entonces él me tomó bajo su ala. Y me enganché en el derecho canónico...

La ley canónica eventualmente llevó a Burke a un asiento en la Signatura Apostólica, el tribunal superior de la iglesia. En 1994 fue nombrado obispo de La Crosse; en 2004 se convirtió en arzobispo de San Luis; y luego, en 2008, bajo el papa Benedicto XVI, fue llamado de regreso a Roma para convertirse en prefecto de la Signatura y hecho cardenal en 2010.

Douthat: En este momento tenía una reputación pública, no solo como conservador, sino como un “tradicionalista” importante. Parte de eso era su reputación como un estricto abogado canónico, pero algo de ello tenía que ver con su afinidad por la liturgia tradicional, la Misa Latina. ¿Es eso justo?

Burke: Tiene que saber que en la iglesia, incluso antes del Concilio Vaticano II, pero especialmente después, hubo una pérdida de respeto por la ley de la iglesia, esta sensación de que el código del derecho canónico ya no era apto. Y me convencí de la importancia del derecho canónico, me preocupaba especialmente la fácil concesión de declaraciones de nulidad matrimonial. Y eso habría contribuido en parte a mi reputación de ser frío, legalista, rígido, como dicen.

Sobre la cuestión litúrgica, obviamente crecí con lo que ahora se llama la forma extraordinaria del Rito Romano, la misa que existió hasta la reforma después del Concilio Vaticano II. Y tenía mucho aprecio por la belleza de este rito. Entonces, cuando Juan Pablo II permitió su celebración, me interesé. Siempre he celebrado ambas formas. La gente dice que hablo en contra de la forma ordinaria de la misa. No lo hago, hablo en contra de una forma de celebrar la forma ordinaria que no es propiamente trascendente. Pero supongo que tiene razón al decir que esto me habría marcado.

Douthat: Como alguien que experimentó la transición a través del Concilio Vaticano II y después, ¿cree que los reformadores de esa época tenían razón? ¿Cree que la iglesia anterior al Vaticano II era demasiado cargada, legalista, rígida? Usted comparó su propia experiencia de seminario menor con la escuela militar.

Burke: Bueno, este conjunto de euforia durante los años del concilio y después. Ahora, de repente, todos somos libres. La disciplina del seminario se consideraba reprimida, y cualquier tipo de control sobre la voluntad del individuo se consideraba negativo. Pero ahora miro hacia atrás y veo todas esas reglas orientadas a frenar los efectos del pecado original y a disciplinarnos para que realmente podamos ser buenos hombres. Y funcionó. Pero en 1968, el libro de reglas del seminario fue desechado y se produjo el caos. Y sabemos, por ejemplo, que gran parte del abuso sexual de menores tuvo lugar en ese período, donde surgió la idea de que cualquier tendencia que tuviera, porque esa es mi tendencia, es buena. Bueno, eso no es verdad.

Douthat: Pero muchos de esos abusadores y sus habilitadores se formaron en este mundo anterior que Usted describió. Si nos fijamos en las estadísticas sobre abuso sexual, hay un aumento en las décadas de 1960 y 1970, pero parte de ese aumento incluye a hombres que fueron ordenados antes del Concilio Vaticano II. Entonces ya tenía que haber algún defecto.

Burke: Sí, para mí está claro que la corrupción se remonta a varias décadas: tiene que ser así, cuando tenemos estos notorios casos de prelados que abusaron de menores en la década de 1940. Pero en esas situaciones, no estaban siguiendo la regla del derecho canónico. La gente estaba cometiendo actos gravemente contrarios a la regla y de alguna manera se hizo la vista gorda. Pero eso no es culpa de la regla. Es culpa de los hombres que se suponía que debían aplicarla.

Douthat: ¿Pero qué pasa si está en la naturaleza de una jerarquía permitir que las personas en posiciones de autoridad suspendan las reglas? ¿Qué sucede si Usted necesita una responsabilidad más democrática en algún lugar o la ley no se hará cumplir?

Burke: Bueno, claramente Cristo constituyó la iglesia como una comunión jerárquica. Su ministerio público inmediatamente llevó a estos 12 hombres aparte y los preparó. No eran todos ángeles tampoco, como sabemos. Pero siempre hay una tentación de infidelidad al oficio pastoral, para permitir cosas que son malas cuando se trata de un amigo. Esto, por cierto, es “clericalismo”. El clericalismo no tiene nada que ver con estar interesado en la liturgia o querer usar una sotana. No, el clericalismo es el abuso del oficio de clérigo con fines pecaminosos.

Entonces, sí, tiene que haber controles y en realidad existían en el Código de Derecho Canónico de 1917. Hasta las reformas del Concilio Vaticano II hubo toda una serie de ritos para la degradación de un clérigo que traicionaba la santidad de su cargo.

Douthat: Algunos de ellos ritos muy vívidos.

Burke: Muy vívidos. Por ejemplo, si se tratara de un arzobispo u obispo, lo vestirían con las vestimentas completas y luego se las quitarían una por una, con estas declaraciones muy severas, y luego, al final, rasparían las manos que habían sido ungidas en la ordenación con un cuchillo para indicar que esta persona había traicionado completamente el oficio.

Douthat: ¿Le gustaría ver un rito así aplicado, por ejemplo, al ahora ex cardenal Theodore McCarrick?

Burke: Diría que es el camino correcto.

Nuestra conversación se dirigió a la era Francisco, en la que la “euforia” ha reaparecido, ya que las controversias que Juan Pablo II trató de cerrar (sobre el divorcio y el nuevo matrimonio, la intercomunión con Protestantes, los sacerdotes casados) han sido reabiertas por el nuevo pontífice.

Douthat: Hablemos de cómo ha cambiado su posición bajo este papa.

Burke: Sería bueno comenzar con el Sínodo de los Obispos sobre el matrimonio y la familia de 2014. Todavía era prefecto de la Signatura Apostólica. Y hablé firmemente a favor de la disciplina tradicional de la iglesia con respecto al matrimonio y el divorcio.

Douthat: Este fue un sínodo convocado por el Papa Francisco, donde una controversia central fue si los católicos divorciados y vueltos a casar deberían poder recibir la comunión sin [obtener] una nulidad.

Burke: Sí, nos dijeron repetidamente eso no es de lo que se trata el sínodo, pero al final, es eso de los que se trataba. Y se trataba de repensar las enseñanzas de la iglesia sobre la sexualidad humana, con hablar sobre encontrar los elementos buenos en los actos genitales entre personas del mismo sexo, encontrar los elementos buenos en las relaciones sexuales fuera del matrimonio.

Durante uno de los descansos, el cardenal Caffarra [Carlo Caffarra, fallecido arzobispo de Bolonia], que era un querido amigo mío, se me acercó y me dijo: ¿qué está pasando? Dijo que aquellos de nosotros que estamos defendiendo la enseñanza y la disciplina de la iglesia ahora somos llamados enemigos del Papa. Y eso es simbólico de lo que sucedió. A lo largo de mi sacerdocio, siempre fui criticado por estar demasiado atento a lo que decía el Papa. Y ahora me encuentro en una situación en la que me llaman enemigo del papa, el cual no soy.

No he cambiado. Todavía estoy enseñando las mismas cosas que siempre enseñé y no son mis ideas. Pero ahora, de repente, esto se percibe como ser contrario al romano Pontífice. Y creo que aquí en lo que se entra es en una visión muy política del papado, donde el Papa es una especie de monarca absoluto que puede hacer lo que quiera. Ese nunca ha sido el caso en la iglesia. El papa no es un revolucionario, elegido para cambiar las enseñanzas de la iglesia. Y gran parte de la visión secular es que la gente mira a la iglesia, pero no comprende su profunda realidad.

Douthat: Pero esta no es solo una visión secular.

Burke: Oh no. Está dentro del cuerpo de la iglesia. No hay duda. Lo escuché de los cardenales durante el sínodo de 2014.

Douthat: Deme un ejemplo...

Burke: Bueno, uno dijo que tenemos que darnos cuenta, finalmente, que el matrimonio es un ideal que no todos pueden cumplir y, por lo tanto, tenemos que acomodar las enseñanzas de la iglesia a las personas que simplemente no pueden cumplir sus promesas matrimoniales. Pero el matrimonio no es un “ideal”. El matrimonio es una gracia, y cuando una pareja intercambia votos, reciben la gracia de vivir un vínculo procreador fiel de por vida.

Incluso la persona más débil, la persona más pobremente formada, recibe la gracia de vivir fielmente el pacto matrimonial. En mi experiencia pastoral he encontrado personas en todo tipo de situaciones, e insistir en la verdad de la situación, no es fácil. Pero descubrí que las personas, al final, están realmente agradecidas por eso. He vivido lo suficiente como para incluso tener personas que se opusieron a mí con mucha fuerza, años más tarde correspondiéndome diciéndome que finalmente entendieron lo que estaba haciendo. Estas cosas son naturales, pero no creo que la iglesia cumpla su misión comprometiéndose con el mundo.

Douthat: Volviendo al Santo Padre mismo, Usted ha dicho que la gente lo ha acusado de ser el enemigo del Papa. ¿Cree que Francisco lo considera su enemigo?

Burke: No lo creo. Nunca me ha dicho eso. No lo veo con frecuencia, pero en los encuentros que he tenido nunca me ha reprendido ni acusado de tener pensamientos o actitudes hostiles hacia él.

Douthat: Pero ciertamente lo ha degradado.

Burke: Sí.

Douthat: ¿Puede resumir sus cambiantes oficios?

Burke: Bueno, en Diciembre de 2013 me removió de la congregación de obispos. Luego me removió de la Signatura Apostólica, para nombrarme Cardenal Patrón de la Orden de los Caballeros de Malta. Y luego, en 2016, lo retiró, me dejó con un título, pero no tengo una función.

Douthat: Así que ahora Usted es un cardenal sin cartera.

Burke: Sí, eso es correcto. Está claro que el Papa no me quiere en ninguna posición de liderazgo, que no me ve como el tipo de persona a la que quiere dar una dirección firme a las cosas. Pero nunca tuve la impresión de que él pensara que soy su enemigo.

Douthat: Pero comenzando con el sínodo sobre la familia, Usted ha sido un crítico constante de los actos específicos y las tendencias generales de este pontificado.

Burke: Mantengo que ese es mi deber como cardenal. Intenté comunicarme siempre directamente con el Papa al respecto: no me gusta jugar con la gente, pretender que estoy pensando una cosa mientras pienso lo contrario. No me encontrarán criticando al Papa personalmente. Pero cuando vi lo que juzgué eran direcciones dañinas en la iglesia, cuando vi toda esta discusión en el sínodo sobre la familia cuestionando los fundamentos de las enseñanzas de la iglesia sobre la sexualidad humana, tuve que hablar porque era mi deber.

La respuesta final del Papa Francisco a esa discusión fue una exhortación papal, Amoris Laetitia [La alegría del amor], que incluía una nota de pie de página que parecía, de manera ambigua, ofrecer permiso a diferentes diócesis y países para permitir la comunión de los que se volvieron a casar. Para Burke, este permiso representaba una negligencia del deber papal.

Douthat: ¿Cómo destilaría su crítica de cómo el Papa está manejando los debates que ha abierto?

Burke: Supongo que podría destilarse de esta manera: Hay un colapso de la autoridad central de enseñanza del Romano pontífice. El sucesor de San Pedro ejerce un oficio esencial de enseñanza y de disciplina, y el Papa Francisco, en muchos aspectos, se ha negado a ejercer ese oficio. Por ejemplo, la situación en Alemania: la Iglesia Católica en Alemania está en camino de convertirse en una iglesia nacional con prácticas que no están de acuerdo con la iglesia universal.

Douthat: ¿Qué prácticas?

Burke: Pidiendo un rito especial para personas del mismo sexo que quieran casarse. Permitir que la parte no católica en un matrimonio mixto reciba regularmente la Sagrada Eucaristía. Estos son asuntos muy serios, y básicamente no han sido controlados.

Douthat: ¿Pero no es la decisión de cuándo ejercer la autoridad inherente a la misma autoridad del Papa? ¿Por qué no está dentro de su poder tolerar experimentos locales?

Burke: Realmente no tiene otra opción en el asunto si se trata de algo contrario a las enseñanzas de la iglesia. La enseñanza siempre ha sido que el papa tiene la plenitud de poder necesaria para defender la fe y promoverla. Entonces no puede decir: “Esta forma de poder me da la autoridad para no defender la fe y no promoverla”.

Douthat: Si Francisco le pidiera que dejara de publicar críticas sobre él, ¿lo haría?

Burke: No, si sintiera que se trata de la verdad. Si él me dijera, Usted está diciendo mentiras, está atacando el oficio del Romano pontífice, entonces dejaría de hacerlo. Pero no. Intento no decir mentiras. Y nunca he atacado el oficio.

Esta distinción entre el oficio y el hombre es cómo Burke reconcilia sus críticas con una creencia continua en la autoridad papal y la infalibilidad papal. Un papa puede erróneamente tolerar la herejía, sugirió, o avanzar en errores “en un contexto muy coloquial, conferencias de prensa en aviones y cosas así”, incluso cuando el Espíritu Santo todavía le impide enseñar herejía de manera formal.

Esta es una visión más estrecha de la autoridad papal la cual muchos católicos conservadores adoptaron en las eras de Juan Pablo II y Benedicto XVI, aunque tiene un pedigrí histórico razonable dentro de la iglesia. Pero presioné al cardenal sobre si realmente es una posición sostenible.


Douthat: El problema no es solo lo que el Papa Francisco podría tolerar o decir casualmente a un entrevistador, ¿verdad? Un documento como Amoris Laetitia es claramente un acto oficial. Y su aparente permiso crea una realidad en la que el observador razonable ve una nueva enseñanza o un cambio. En ese caso, ¿no quedan los católicos conservadores aferrados a una especie de religión esotérica, una que existe en documentos antiguos pero que no parece influir en la vida actual de la iglesia?

Burke: Bueno, esa no es mi experiencia. Viajo mucho, incluidos lugares que se consideran muy progresistas como Alemania, Francia. Y donde quiera que vaya, encuentro un número significativo de parejas jóvenes con hijos, de jóvenes solteros, jóvenes sacerdotes que atesoran su tradición, la cual se considera vieja o rígida y petrificada o cualquier término que desee utilizar. Están en llamas Y no encuentro jóvenes que compren esta agenda de acomodación al mundo. Las personas más jóvenes, han experimentado la bancarrota de la cultura. Muchos de ellos han sufrido el divorcio en sus familias o han sido plagados con el mal de la pornografía. Y quieren una iglesia que les enseñe claramente el camino a la salvación eterna, el camino para llevar una vida buena y decente en la tierra.

Douthat: Estoy de acuerdo en que la subcultura católica que Usted describe existe. Pero también veo, a medida que avanza este pontificado, una creciente paranoia y alienación entre los católicos conservadores, una tentación hacia las teorías de conspiración que se transforman en sedevacantismo, la creencia de que el papa no es el papa. Tengo curiosidad por saber si le preocupa que las críticas al Papa contribuyan a esto.

Burke: Es cierto eso para todos lo que los buenos medios de comunicación social hacen, ellos también dan voz a estas posiciones extremas. Y en mi crítica, me ha preocupado profundamente no cuestionar el respeto por el oficio papal.

Douthat: ¿Cree que Francisco es un papa legítimo?

Burke: Sí, sí. He tenido personas que presentan ante mí todo tipo de argumentos que cuestionan la elección del Papa Francisco. Pero lo nombro cada vez que ofrezco la Santa Misa, lo llamo Papa Francisco, no es un discurso vacío de mi parte. Creo que él es el papa. Y trato de decir eso consistentemente a las personas, porque tiene razón, según mi percepción también, las personas se están volviendo cada vez más extremas en su respuesta a lo que está sucediendo en la iglesia.

También le pregunté a Burke si este extremismo está relacionado con el populismo de derecha que agita la política occidental. Ciertamente, el círculo íntimo de Francisco considera la crítica conservadora de este pontificado como una con el trumpismo en los Estados Unidos, una variación del mismo impulso reaccionario.

El cardenal eludió un poco la pregunta más amplia, pero estaba ansioso por distanciarse de un ejemplar específico de populismo.


Douthat: ¿Qué hay sobre su propia relación con Steve Bannon, que ha sido una fuente de gran fascinación de los medios?

Burke: Conocí a Steve Bannon a través de mi participación en el Instituto Dignitatis Humanae, una asociación fundada para ayudar a los parlamentarios europeos a seguir las exigencias de la ley moral. Eventualmente, Bannon también se involucró en su trabajo. Me he reunido con él en tres o cuatro ocasiones, según recuerdo, para hablar sobre la enseñanza católica con él. Desde mi punto de vista, eran conversaciones de un sacerdote con un miembro de los fieles laicos, que se referían al deber moral de un católico en la vida pública. Cuando los medios presentaron cada vez más mi relación como mi cooperación en su programa político particular, tuve que aclarar el asunto.

El colmó fue el anuncio de su plan para hacer una película del libro de Frédéric Martel, “En el armario del Vaticano”, un proyecto [relacionado con la homosexualidad cerrada entre el clero católico] con el que estaba en total y claro desacuerdo. Era necesario que dejara claro que nunca había sido parte de la organización política de Bannon. En mi relación con él, he tratado de cumplir mi misión, como sacerdote, de enseñar la fe y la moral para el bien común.

Sin embargo, esta circunspección sobre la política desapareció cuando recurrimos al sínodo amazónico. Burke se opuso a su consideración de los sacerdotes casados, pero como muchos tradicionalistas, parecía más preocupado por la actitud del sínodo hacia la religión indígena, comenzando con el documento de trabajo, el plan para las reuniones.

Burke: Por ejemplo, lo que se propuso en el documento de trabajo, he dicho, y creo, está en apostasía de la fe católica. Una negación de la unicidad y universalidad de la encarnación redentora de la obra salvadora de nuestro Señor Jesús.

Douthat: ¿Se refiere a las partes que hablan sobre el valor espiritual de las tradiciones religiosas precristianas en la Amazonía?

Burke: Me refiero a la idea de que la gracia de Jesús es un elemento en el cosmos, pero es el cosmos, el mundo, la máxima revelación. Y por lo tanto, incluso al ir a una región como la región pan-amazónica, a Usted no le preocuparía predicar el evangelio porque ya reconoce allí la revelación de Dios. Esto es un alejamiento de la fe cristiana.

Durante el sínodo, surgió una controversia sobre una estatua de madera de una mujer embarazada desnuda y arrodillada, que fue utilizada por los asistentes indígenas en un servicio de oración y exhibida en iglesias en Roma. A veces se la describió como una imagen de la Virgen María, a veces como una encarnación de la fertilidad o la naturaleza o la Madre Tierra. Esta ambigüedad convenció a muchos tradicionalistas, incluido Burke, de que el culto pagano estaba siendo introducido de contrabando en la iglesia: “La estatua en cuestión es un ídolo”, me dijo rotundamente.

En los últimos días del sínodo, un joven católico tradicionalista tomó una de las estatuas de una iglesia romana y la arrojó al río Tíber. Posteriormente se reveló como un austríaco llamado Alexander Tschugguel, y había una foto en Instagram que lo mostraba con Burke. Cuando pregunté sobre el incidente, esperaba que el cardenal rechazara cualquier conocimiento personal del joven.


Burke: Si bien conozco bastante bien y considero altamente a Alexander Tschugguel, especialmente por su valiente e incansable trabajo en la defensa de la inviolabilidad de la vida humana inocente y la integridad de la familia, no tuve nada que ver con su eliminación de los ídolos paganos de la Iglesia de Santa María en Traspontina y su arrojo de ellos al Tíber.

Al mismo tiempo, conociendo su profunda fe católica, puedo entender por qué le resulta intolerable que se muestren ídolos paganos en una iglesia católica. Me recuerda a situaciones similares en los tiempos del Antiguo Testamento, por ejemplo, el caso de los hermanos Macabeos y el caso de tantos confesores y mártires, que no tolerarían que la fe católica fuera negada mediante el culto a los ídolos paganos. Después de escuchar la declaración de Alexander sobre sus acciones, solo puedo expresar mi respeto por él y mi gratitud por su valiente testimonio de la fe.

También fue al discutir el sínodo amazónico que Burke sacó a relucir el espectro que se cierne sobre los debates de la era Francisco, la idea de un cisma en la iglesia.

Burke: Si bien el documento final es menos explícito en abrazar el panteísmo, no repudia las declaraciones en el documento de trabajo que constituyen una apostasía de la fe católica.

El documento de trabajo no tiene valor doctrinal. Pero, ¿y si el Papa pusiera su sello en ese documento? La gente dice que si no aceptas eso, estarás en cisma, y yo sostengo que no estaría en cisma porque el documento contiene elementos que faltan a la tradición apostólica. Entonces mi punto sería que el documento es cismático. No yo.

Douthat: ¿Pero cómo puede ser eso posible? Usted está efectivamente implicando que el Papa estaría liderando un cisma.

Burke: Sí.

Douthat: ¿No es eso una contradicción profunda de cómo piensan los católicos sobre el oficio del papado?

Burke: Por supuesto. Exactamente. Es una contradicción total. Y rezo para que esto no suceda. Y para ser honesto con Usted, no sé cómo abordar esa situación. Hasta donde puedo ver, no hay ningún mecanismo en la ley universal de la iglesia para lidiar con tal situación.

Un mecanismo fuera de esa ley sería el tipo de cisma abierto que los críticos de Burke lo acusan de fomentar. Le pregunté si eso era imaginable.

Douthat: ¿Puede imaginar alguna situación que justifique el equivalente de lo que hizo el arzobispo Marcel Lefebvre en la década de 1970, cuando como líder de una comunidad de católicos tradicionalistas consagró a sus propios obispos en desafío a Roma?

Burke: Cisma, esa nunca puede ser la voluntad de Cristo. Cristo nunca puede desear una división en su cuerpo. La gente viene a mí y me dice, mire, cardenal, es hora, tenemos que entrar en cisma. Y yo digo que no, eso no es posible. Nuestro Señor no puede querer eso, y no voy a ser parte de ningún cisma.

Douthat: ¿Todo esto afecta su fe?

Burke: No, confío en nuestro Señor. Él dijo: Estoy con ustedes siempre hasta el final de los tiempos. Y así ello no prueba mi fe. Me preocupa mi propia sabiduría y coraje para enfrentar tal situación. Y para bien o para mal, soy un cardenal de la iglesia, con una gran responsabilidad.

Douthat: Pero la mayoría de los cardenales para la próxima elección papal ahora son nombrados por el propio Papa Francisco. Y para cualquiera que vea estos debates desde el exterior, desde una perspectiva secular, esto se siente como una historia familiar: donde hay liberalización, resistencia, la resistencia se supera, la institución sigue adelante. Por lo tanto, figuras como Usted son vistas, no necesariamente como grandes inquisidores terroríficos, sino como viejos bien intencionados fuera de contacto con el inevitable futuro.

Burke: Si la Iglesia Católica fuera simplemente una institución política, creo que su descripción sería bastante precisa: De que aquí tenemos a estos conservadores que se resisten a un cambio, de que la mayoría está a favor y sigue adelante. Pero la iglesia siempre se rige por la tradición viva, que es una cuestión de gracia, de gracia divina en la iglesia. Así que confío en que de alguna manera el Señor traerá todo esto a una buena conclusión. Pero creo que hay mucho sufrimiento que soportar en el futuro.

Por mi parte, yo simplemente querría ser capaz de decir, con San Pablo, que peleé el buen combate, he mantenido el rumbo, mantuve la fe. Y no me importa si la gente dice, bueno, él es solo un anciano que no estaba en contacto con el mundo y es triste, él hizo este alboroto, ahora se acabó y seguimos adelante.

Sé que tengo que rendirle cuentas a nuestro Señor y quería poder decirle que, incluso si cometí errores, he tratado de defenderlo, de servirlo. Eso suena como un comentario piadoso, pero es lo que realmente me motiva, y eso es todo.